马克西米利安·克拉：西方的人权理论已走火入魔，中国要挑战，不要妥协

　　【采访/观察者网 李泠，翻译/观察者网 由冠群】

　　·“越‘白左’，越反华”

　　观察者网：我们知道，在对华关系上，您和您所在的德国选择党肯定了中国近几十年来的发展成就，并倡导积极发展中德、中欧关系。您也是欧洲议会的议员，不知道在欧洲议会中，跟您持相似对华态度的人员有多少？

　　马克西米利安·克拉：对华关系问题涉及党内路线分歧。即使我们德国选择党内部也有反对派，但在公开反华的政党里，比如绿党和自由党里，也有支持你们中国的人。

　　现在的趋势是：越“白左”的自由派越反华。（the more liberal a party is in the sense of “woke”, the more it is anti-China. ）“白左”和无脑崇拜美国总是如影随形。而右派里有些老人还是上世纪80年代的思维模式，对他们来说，总是有一场反对共产主义的冷战，他们看不到中国和美国的变化。

　　现在，是自由主义媒体和好莱坞发起了一场“文化革命”，而不是中国共产党。

　　观察者网：谈判多年的《中欧全面投资协定》（CAI）于2021年5月被欧洲议会高票冻结（599票赞成、30票反对、58票弃权）。在您看来，影响中欧经贸关系稳定发展的因素有哪些？需解决哪些问题，《中欧全面投资协定》才有望重启？

　　马克西米利安·克拉：《中欧全面投资协定》之所以夭折，是因为美欧游说团进行了高效的游说工作。在经济上，《中欧全面投资协定》完全有利于欧盟，但这将表明欧盟有了独立立场，在政治上对中国持开放态度。而美国在与中俄竞争时，需要欧洲做自己的跟班，所以美国人动员了自己的关系网。

　　对于大多数欧洲决策者来说，中国离他们很远。他们没有去过中国也不了解这个国家，他们满腹狐疑。另一方面，大多数欧洲议员非常了解美国。好莱坞和奈飞让我们非常了解美国。

　　中国能理性地为自己辩护，但中国没有赢得人心，而且我担心中国现在仍在失去人心。这就是我为什么总建议中国要多掌握一点软实力！

　　观察者网：不论是德国还是欧盟，都曾提到过要减少对中国的依赖，甚至在关键领域想要再建没有中国参与的产业链。这一设想考虑到了战略安全，而在实践层面，您认为这一设想实现的可能性有多大？现实中可能会面临哪些问题？

　　马克西米利安·克拉：如果你看了“欧洲绿色协议”（European Green Deal），你会意识到欧洲只能从中国购买到它所需的原材料。政治理想是一码事，但社会现实是另一码事。事实上，欧洲将会更加依赖中国，政治迟早要满足经济需要。

　　观察者网：那您如何看待中国的“一带一路”和欧盟的“全球门户”计划两者间的关系？

　　马克西米利安·克拉：我的政党是德国唯一公开欢迎“一带一路”倡议的政党。我认为这是一个为欧亚大陆创建贸易框架的绝佳机会。目前的贸易框架是跨海的，国家靠海很重要；有了“一带一路”，大陆国家就有了自己的机会。对中亚来说，这可能也是发展的唯一机会。我认为这对包括德国在内的所有大陆国家来说都是一个机会，丝绸之路可以双向使用。

　　我特别欢迎中国的贸易倡议，因为这些倡议专注于贸易，而目前欧盟的贸易协定侧重于输出政治而非商品。我们必须认识到，全球各个地区都有权按照自己的传统和意愿管理自己；贸易必须是互惠互利地交换商品和服务，而不是借贸易制裁其他主权国家。

　　观察者网：自中国改革开放以来，我们可以看到，中德在市场、技术、资金等方面经济互补性很强；随着中国工业化的转型、升级和“中国制造2025”的提出——很多人会将此与德国“工业4.0”相提并论——等等，一些声音开始担忧中国和德国的互补性会越来越弱、竞争性会越来越强，比如在汽车和汽车配件、电子电气、可再生能源领域。您如何看待这些担忧？

　　马克西米利安·克拉：我不害怕中国的竞争，我害怕德国政治因错误地关注气候政策而毁掉我们的产业。不是中国摧毁了我们的汽车工业或关闭了我们的汽车工厂，而是阻止《中欧全面投资协定》通过的德国左翼自由派政客会这么做。

　　如果有了《中欧全面投资协定》，德国和欧亚经济圈将会建立更紧密的联系，德国可能会实现大幅的经济增长。但由于左翼自由主义者和美国的全球战略家们联手阻挠德国与我们的亚洲伙伴建立关系，我们的经济正走下坡路。

　　观察者网：中国国务委员兼外交部长王毅于去年12月30日接受中国媒体采访时曾指出，“欧洲在对华政策上似乎存在某种‘认知分裂’。很难想象，一方面同中国建立了全面战略伙伴，一方面又把中国定位为制度性对手，这样的逻辑不仅对中欧关系造成了干扰，其实也给欧洲朋友自己带来了困惑。”您如何看待王毅外长的这一观点？

　　马克西米利安·克拉：我完全同意王毅外长的意见。一方面，欧洲意识到我们在21世纪需要与亚洲特别是中国展开合作与贸易，那里是促进创新和增长的新引擎。但另一方面，许多欧洲决策者的想法仍停留在19世纪，认为全世界都必须紧跟我们欧洲政治的步伐。

　　这是一种新殖民主义观点，当代左翼分子宣称他们的模式适用于“全球”，他们这是在自相矛盾。白左脑子里的世界并不是全世界，只是西方而已。因为他们相信自己的模式是适用于全球的，所以他们将中国视为一个制度性对手，理由是中国还不够“白左”——顺便提醒中国一句：你们永远不要成为“白左”。

　　观察者网：近几年，欧盟越来越强调所谓“战略自主”，但看同期间尤其是自拜登上台以来的欧美互动，很多人难免对这口号存疑——欧洲真的能完全做到“战略自主”吗？您认为，欧盟若想实现“战略自主”，需要做些什么？

　　马克西米利安·克拉：如果你们想通过阅读新一届德国政府规划来了解德国的外交政策，就会发现他们公开宣称德国不想自主，而是要持续追随美国。

　　只有当一位不是“白左”的总统唐纳德·特朗普入主白宫时，他们才大谈战略自主；在涉及中国时，他们会追随美国，但在其它很多领域，他们并没有追随。现在，美国有了一位更偏自由派的总统，德国的多数自由派人士很高兴能再次与美国结盟。

　　也就是说，我看不到德国做出任何实质性的努力来提高本国自主性，至少目前还没有。